Retour au forum sur le Tarot de Marseille en page 1

Intervention du 10 novembre 1999, de ROM

Elle la brule? Pas évident, je vais y réfléchir..

Mettre en ligne les Arcanes du Conver, mais j y songe mon cher
Il ne me manque que le scanner.

Par LUX I FER!

Intervention du 07 novembre 1999, de Troubadour Cluzel

SiROp AIME
Calme la toux
Sir ROM
l'atout je Cale
une proposition pour jouer plus aisément : pourriez vous mettre en ligne les cartes numérisées de votre jeu de tarot préféré, sur votre site notament ?

Intervention du 05 novembre 1999, de Troubadour Cluzel

dame adela
part en thèse:
LUCIFER sonne le désordre de CULIFER
voilà un anglais mal prononcé mais reconnaissable en GULLIVER ( cf forum langue des oiseaux )
ROM
personnellement j'ai une réponse induite mais non comprise :
En quoi la robe de tulle change t'elle la marié ? Elle la brûle.
( phrase entendue en VERT, oups en REVE )

Intervention du 04 novembre 1999, de ROM

Addenda au message du 3 novembre...
Dans l'addition de    LE BALUCHON,   il faut comme je le disais tenir compte de l'orthographe du temps. Bon, c'est assez facile comme énigme. Mai j'ai oublié de préciser qu'il faut également appliquer le code secret du Tarot de Marseille à cette addition.
Je m'excuse de cette omission d'importance.
Comme je m'en voudrais de vous laisser en plan après vous avoir mis l'eau à la bouche, je vous dis tout de suite que les lettres B et N ne font pas partie du code. On n'en tient donc pas compte dans l'addition.
Voilà!
Au sujet du code, sur mon site je précise davantage la question.
Rom

Intervention du 04 novembre 1999, de Adela

Rom!!!   LUX(Conver) I (Grimaud) FER

Intervention du 03 novembre 1999, de ROM

Bonjour!

Alors en vrac... Pour la robe de mariee, je donne ma langue au chat...
Non, la recette ne manque pas de XX.On le place à l ouest, vérifiez la recette...
Le diable ne porte pas une épée mais une torche bien allumée. Encore une fois, le Grimaud s est payé une fantaisie aux dépends du Conver...
Au sujet des couples, il y en a de légitimes, d autres pas..!
Au sujet de la cuillère du Mat, sa longueur nous suggère que notre marmiton ne peut s administrer à lui-meme ses recettes. Cette cuillere est liée au Baluchon. Le contenu de celui-ci est l aliment en question. Question: Qu y-a-t-il dans ce fameux Baluchon?
Indice: Additionner les lettres de Le baluchon, en respectant l orthographe du Moyen-Age.

A bientot

Rom

Intervention du 30 octobre 1999, de Troubadour Cluzel

dame adela
je ne vous en VOEUX point
bien au contraire
votre doute est le mien !
mais voilà mon cerveau( verceau donc vert sceau )
ne bouillonne que trop
aussi me restreint-je à la verdure( vert dure )
mon VER n'est peut-être qu'un REV
mais ce VERT marque une TREV
dans ma quête du VRET
donc AVERTI celui qui A le VERT de I
car DIVERTI celui qui DIT le VERT de I
mais PERVERTI celui qui PERD le VERT de I
m'égarais-je du chemin divin ?
saint initié, me trompais-je de coeur ?
VERT SAINT, j'ai tort X ?
je continue donc mes jeux volatiles :
TAROT donne une tare-O, comme pour nous indiquer la mesure du tout ( ou du haut, au sens de ce qui se trouve au bout du mat )
ROM
 que mijotez-vous ?
votre repas ne manque t'il pas de XX, ce VIN qui VINT troubler en VAIN mon jugement...
MACINTOSH
( pomme américaine-apple us-A+ )

Intervention du 28 octobre 1999, de Adela

Possible lecture en forme de croiX latine
-de bas en haut: nous avons nos fameux couples dont la somme donne XX
-de gauche à droite
Bat-Hermite
Papesse-Justice
Impératrice-char
Empereur-Amoureux > il épouse la Dame à la couronne mais il aime la blonde ???
Mais aussi:
Force-Soleil
Pendu-lunatique
Mort -étoile(verse l´eau à la rivière)
XIII-tour> elle change l´eau de vase >le malheur des uns fait le bonheur des autres¿?
Ou simplement elle équilibre???
Le Mât n´a pas de couple
Lecture en croiX de saint André (+/-)
Amoureux-tour (sans commentaire ;-))))
Char-Etoile -la bonne!!!
Justice -lunatique-bien!!!
Hermite -Soleil.-LUX-
Mais: Empereur -Force
Impératrice-Pendu
Papesse-mort(initiatique???)
Bat-XIIII
J´espère que notre cordon bleu voudra bien goûter à la soupe même si elle manque d´arcannes mineurs

Bon Appétit

Adela

Intervention du 28 octobre 1999, de Adela

Bonjour et bon appétit !!!
Chaussons (-aux pommes) nos lunettes(Miam!) sur nos I-eux-VERTs , attachons nos cheveux ROUX. Bien que manquant de GRELOT(singulier!!!) j´ai deux O-VERTs qui valent bien ce petit grelot. Au fait je ne sais toujours pas l´importance accordée par RHUM à cet objet?!...
C´est vrai que le Mat tient une cuillère .Passons au potage ,bien certains éléments me manquent, donc improvisations.
Pouvoir spirituel / pouvoir matériel(bien/mal)Rien de nouveau!!!
Remarque : le diable tient une épée qui n´a pas de manche. Son pouvoir rend esclaves
Peut-on parler d´un esclavage spirituel???
Si -droite =présent =roux de la fortune (=providence???) et gauche =avenir (ou passé -dans le monde des rêves)=Jugement
Le Monde
-ange (Mathieu) I;II;III;IIII, * Aire
-aigle (Jean)VI;VII;VIII;VIIII ** Eau (il tient une branche> arche )
-lion (Marc)XI;XII;XIII;XIIII*** Terre (lion =force=XI)
-taureau (Luc)XVI;XVII;XVIII;XVIII**** Feu (Luc=LUX) Taureau =solaire=XVIIII 
le Monde au centre du parallélogramme qui contient ses opposés
*contraire aux aigles de l´empereur et de l´impératrice /ange
**char ,boeufs /aigle
***XIII =ange par ses ailles /lion
****XVII, étoile et son oiseau posé sur arbre/taureau
Le Laurier (l´OR-I-EST)>rouge au nord ,sud, este, ouest.=Pape ,Roux, Diable, Jugement.
Jaune de ouest à este ....???....et bleu d´este à ouest vers le bas....???.....
Les couleurs ne sont pas arbitraires d´ou leur importance pour comprendre le Tarot.
Mon cher Troubadour ne m´en veuillez pas trop ,si je me questionne donc si je doute..
Pour le nouveau Forum je vote positif, géométrie, couleur, numéros ,lettres....Ainsi que pour celui des contes , jeux et chansons enfantines.
Pour une possible lecture de ce BAt-BAt de RHUM , notre pâtissier, je deviendrai sorcière et lirai les feuilles de thé ...à l´aide du Tarot ;-)))
A la prochaine , Ciao.
Adela

Intervention du 27 octobre 1999, de Troubadour Cluzel

le punch de RHUM :
n'ayant toujours pas de tarot qui pousse dans mon jardin, je propose de tirer un trait partant du baluchon  ( ou de la cuillère ) et de ramasser les ingrédients rencontrés au gré des cartes ainsi disposé...
cher Homme : avez une réponse sur la cuisson de la robe de tulle qui change la mariée ?

à bientôt

Intervention du 26 octobre 1999, de Troubadour Cluzel

fou,cavalier,dame,echec
pour les références de l'homme rouge et l'Homme vert, se réfèrer au symbolisme du corps humain d'annick de souzenelle. M'appuyant sur sa vision de la tradition juive entre autres, je m'amuse à rapprocher des idées disparates. J'en arrive à des corrélations telles que  :
LA LUNE ET LE GEANT VERT
L'ANKH( égyptienne )LA CROIX (chrétienne) et le CROISSANT ( islamique )...
pour les couleurs des planètes je dirais seulement que la vision physique et la représentation symbolique peuvent varier mais que ni l'une ni l'autre ne s'invalide...la subjectivité reste maitresse de nos points de vue ( compris au sens de l'oeil aussi bien que du mental )
je dirais avec conviction que le soleil est jaune, plus précisement OR
dans ce cas mon interprétation verte de la lune prend une certaine consistance avec le positionnement du système
UN-SOLEIL-JAUNE
DEUX-LUNE-VERT
TROIS-T
ERRE-BLEU
le vert est bien entre le jaune et le bleu sur l'arc-en-ciel ( mélange de bleu et du jaune produisant le vert )
j'ajoute que si la lune est MERE ( l'UNE, feminin de L'UN le père soleil ) et que comme nous le rapelle le mot MAREE ( phénomène d'attraction lunaire ) la MER lui est associée alors je repète que l'EAU-DE-MER est EMERAUDE !
or l'une et l'autre sont vertes d'où une lune de couleur verte ou pour le moins à reflet vert
pour complément ludique sur l'eau de mer et la lune :
OCEAN = au céant = au cul = à la lune ( ou mieux haut cul, la lune céleste )
pour rire aux larmes ( l'arme du coeur ) :
la lune en vert = le cul envers = le cul inverse = la luc = la LUX = la lumière !!!
ainsi le chemin de la cabale solaire semblerait bien passer par la lune, qui bien que blanche ( ou rousse, grise ou argentée ) pourrait bien cachée une face verte comme ce fameux vert-de-gris qui apparait sur le cuivre
le vert du CUIVRE  (= CUL-IVRE = LUNE-SAOUL = LUNE-SOUS ) est le vert sous la lune, la fameuse face cachée, celle obscure, les ténèbres qui annoncent la lumière, le noir qui est vert et conduit au jaune...
pour en finir avec ce vert de lune ( oserais-je ce "vert luisant" ) sourions du naif stéréotype suivant :
l'homme rouge est l'indien peau-rouge, considéré péjorativement comme primitif par rapport à nous
Alors que l'homme vert est le petit homme vert celui qui vient d'en haut considéré plus évolué que nous...matériellement il faut le noter car il est bien préciser qu'ils sont PETITS ( et non grands comme l'initié qui grandit )
à gauth : pour ton fameux vert qui cache le rouge je souligne une curiosité, les petits hommes VERTS sont aussi les fameux martiens issus de MARS LA ROUGE ! )
alors oui ma lune est verte !!! du moins celle qui jalonne le chemin vers ( VERT ) le UN
à ADELA : pour le vert sexuel, " il est encore vert à 70 ans ", je dirais que c'est une analogie avec la caractéristique du bois vert qui est d'être bien vivant, parcouru par la sève, plein de vigeur... mais finalement le voilà doué d'érection, capacité de tendre vers le haut, ce haut pointant vers la lune, lune VERTE...
prochain épisode : le GEANT VERT ( une plateforme dédiée à la symbolique lunaire pour ne pas encombrer celle du tarot ? )

Intervention du 26 octobre 1999, de ROM

Bonsoir,
J ai une recette pour vous ce soir.
Liste des ingrédients:
Un Tarot de Nicolas Conver.
Séparez tout d abord les Arcanes majeurs des mineurs. Laissez reposer ces derniers.
Retirez Le mat du paquet et placez le en équilibre sur sa tranche là  où vous le voudrez
retirez Le monde du paquet et placez le devant vous. Faites de meme pour Le pape que vous placerez à 50cm du Monde, au nord. Au sud, vous placerez le Diable, toujours à 50cm. A l est, placez La roue de fortune et à l ouest, Le jugement.
Vous avez maintenant devant vous une croix dont Le monde est le centre.
Prenez le paquet dans votre main gauche et de la droite, extrayez en les Arcanes numérotés de I à IV. Placez en or
dre ascendant entre Le Jugement et le Pape.
Faites de meme pour les 4 arcanes suivants numérotés de VI à IX et placez les en ordre descendant entre Le Pape et la Roue de Fortune.
Entre La roue de Fortune et le diable vous placerez les lames numérotées de XIà XIV. Entre Le diable et Le jugement vous disposerez les quatre lames restantes.
Ajouter les mineures, quatre séries aux quatre points cardinaux, et servir.
Pour dessert, reprenez Le mat et essayez de deviner ce qu il cache dans son baluchon. C est lui qui m a confié cette recette. C est un marmiton hors-pair, croyez en sa longue cuillère, celle qu il porte en bandoulière... Salutations!
Rom

Intervention du 24 octobre 1999, de Adela

Bonne nuit
j´ai demandé à mon mari ¿que tient le Bat? ¡une flûte démontée! freudien :-o!!! , mais je ne vois toujours pas où ça nous mène. alors Rom ,S.V.P. question suivante.
"verge mute en vierge" bien pour la part orthographe. mais la verge est la fin de la vierge et la vierge a faim de verge ou suis-je trop terre à terre ,ou trop verte ,comme on dit par ici quand on pense trop au X inversé.
à propos de couleur :le vert n´apparaît que très rarement sur le tarot, mis à part les végétaux ,on ne la retrouve que sur le chapeau du Bat et  l´arcane XII, qui pend d´un" tronc-terre" vert, car ici tout est inversé même les arbres .j´ai aussi quelque doute sur ce terrain ,à force de lire à notre Troubadour sur l´Homme Vert/Rouge que bien sûr je retiens et j´attache plus d´importance au facteur couleur. donc le doute est semé par des choses que je lis ,vois, écoute :vert > venus ,blanc >lune, Rouge >mars quel est la couleur du soleil?
bleu =principe féminin >venus (?) le blanc est parfait ,puisqu´il les possède toutes.>en optique: la couleur que l´on voit est celle qu´on n´a pas.
Bien je le reconnais beaucoup de questions et aucune réponse de ma part ,mais si la question est bien formulée ,il paraît qu´on aurait déjà la moitie de la solution

Chiao!!! / chaos???

Adela

PS:ici aussi Dos mute en Dios ;-)))

Intervention du 19 octobre 1999, de Troubadour Cluzel

bon jour
dame adela, concernant le forum X vous touchez au but ! mais il faut préciser le forum du X inverse :
le X est le symbole de la lumière ( LUX, LUC )
le X inverse est le symbole de la lune ( CUL en argot, inverse de lumière luc )
il est donc trés difficile de faire la différence entre ces deux X qui n'en font qu'un...
la lune reflète effectivement la lumière solaire, est ce donc une lumière inverse comme l'homme primaire qui a la tête en bas, en BAT, et doit se retourner pour avoir la tête en haut, en eau, (l'eau de mère, l'eau de lune, l'émeraude, celle de la table, la verte eau de la lune ), et surtout en O, le fameux tout mais aussi le symbole solaire dont il faut retrouver le centre ( le fameux point du i, ce point originel qui s'est matérialisé sur terre )
pour jouer encore sur ce thème :
prenez la vil verge primaire, ajoutez y le i du principe divin :
verge mute en vierge
mais aussi :
mare mute en marie ( mare nostrum de la lune devient notre marie, notre dame de la terre... )
et encore :
deux mute en dieux !!! ( les deux principes que nous devons unir en nous, les deux cornes lunaires, pour redevenir UN )
la liste est longue et pleine d'enseignement, le jeu n'est pas stérile et au contraire facteur de pierre de touche

Intervention du 08 octobre 1999, de Adela

Oh!Oh!OhOOOoooo!!!!Ces dernières interventions ne devraient-elles pas passer au "Forum X";-))) le monde masculin, messieurs, quand on le laisse seul ne joue pas avec des allumettes mais avec baguettes( ou devrai-je dire braguette?)Verge Mari-(e)!!! ;-O
Qui l´a plus longue??? le Bat ou le Mât ???ce dernier est chargé de grelots ,bourse qui lui pèse bien et son bâton a visiblement grandi ...que de pub sublime-mâle
J´ai d´abord pensé que le Bat s´était auto-castré volontairement comme les templiers mais à la vue du Mât...C´est donc une minette qui le suit...dites donc toute cette histoire d´Initiation... a pour but d´obtenir une verge plus puissante, sans "viagra",c´était donc ça le motif de l´exclusion de la "fémina" Ah!?.Ça nous amène où tout ça ???
Du coup on a effrayé Django et je me sens responsable pour avoir été la première à écrire "grelot"au fait en castillan "campanillo"=grelot=petite cloche en argot signifie la même chose
Que le monde est petit.¡¡¡ et Gauth  a perdu les nerfs et a oublié son image...;-)))ah!l´esprit dans la braguette c´est pas bon pour la tête.
Bon un peu de sérieux maintenant ;-((( la lettre  hébraïque (?) en haut à gauche du Bat ressemble à un N comme N semblent formé ses bras....Haine de sont sexe ???quel qu´il soit.
En fait j´ai bien rigolé ;-)))
merci 
Adela.

Intervention du 07 octobre 1999, de Troubadour Cluzel

bon jour gauth
à ROME :
continuons sur le scabreux ( la vulgarité est aussi soeur d'argot... ): le bateleur a donc un gland, des bourses mais aussi dans sa main gauche une VERGE, et il la tient en érection pour montrer l'ascension vers le haut, ce haut à atteindre en haut du MAT...
à bientôt

Intervention du 06 octobre 1999, de Gauth

Alors la bravo Troubadour et Rom! Je viens de vérifier ce que vous étiez en train de développer sur le Bateleur et vous avez raison: sur ma copie d'une carte de tarot de Marseille on trouve une bourse, un grelot et la place de ce qui devrait être l'organe principal se trouve une espèce de carotte. Voilà un exemple concret de la langue de oiseaux. Je vous publie une photo.

Intervention du 04 octobre 1999, de ROM

Fascinant!

Les grelots du Bateleur ont un rapport analogique avec ses bourses, bourses qui reposent bien en évidence sur sa table. Le complément des dits grelot est bien en main, la droite. C est un gland, faut-il le préciser, le sien.

A bientot,

Rom

Allez Django..!

Intervention du 04 octobre 1999, de Troubadour Cluzel

bonjour

concernant la castration :
le castra est celui dont la voix est trés aigues.
Volatilement :
la castration permet donc d'avoir la voix perchée plus haut.
Donc la VOIx, c'est aussi la VOIe, la voie haute, celle spirituelle qui permet à l'Homme de se rapprocher de l'UN ( il faut monter en haut puisque nous sommes tomber en bas, selon l'idée de la chute du paradis ).
En résumé la castration dans le tarot a deux qualités :
1 - se dépouiller de sa peau de bête, abandonné ses instincts primaires ( la sexualité reproductrice ) pour passer de l'homme rouge ( diable ? ) à l'homme vert ( lune )
2 - montrer la voie haute celle du coeur ( l'Amour spirituel et non plus l'amour charnel )

le bateleur est donc un guide, indiquant ce qu'il faut faire ( la castration ) pour s'engager sur la voie de l'initiation...ROM ce début d'explication vous convient-il mieux que ma fable du petit i minuscule ?

Intervention du 30 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

souris ROM, j'ai été un précis...
donc précisons
17 = XVII = X et v et II
X = une croix ( la croix celtique, version chrétienne ? ),
V = un récipient ( le chaudron celtique, version graal ? )
II = deux batons ( les deux cornes lunaires ? )
mais je préfère de beaucoup :
I7 = inverse par rotation LI
d'où LI = 50 + 1 = 51
alors 5 et 1 se lisent en habit romain
v et I arrivant ainsi au VI le fameux IV inverse...
ce ne sont qu'hypothèses ludiques...
pour le grelot, concordance du symbole puisqu'en argot il signifie testicule ! ( à voir évidement avec la castration )
d'ailleurs j'en profite pour faire un quart d'heure de vulgarisation ( ou vulgarité dirons certain ) :
grelot = grelotter = se les geler = avoir froid aux texticules...
concernant le bateleur : réduit au bat ( proche de mat ) devient bat-eleur ( celui qui hèle... ) ou bien le bat-leurre
à bientôt

Intervention du 28 septembre 1999, de ROM

Bonjour Troubadour,

Je regrette, je ne vous suis plus lorsque vous associez la croix au XVII. Précisez si vous croyez que nous restons dans le sujet. De meme pour tout ce qui concerne le N, inversé ou non. Je ne peux donc vous répondre. Mais je vous lis avec intéret et je serai heureux si d autres vous donnent la réplique sur ce terrain.

Je suis certain que lorsque vous aurez en main un exemplaire du Tarot de Conver, nous pourrons échanger sur un objet commun. Pour l'instant notre échange porte toujours sur les paires d'opposés dans le Tarot ainsi que sur des détails dans les Arcanes majeurs. Nous avons également abordé le sujet du code secret.

Adela, mon livre n est qu'au stade du manuscrit. Il n est pas question pour l'instant de vente. Je songe plutot à mettre le tout en ligne sur mon site.

Revenons à nos moutons. J ai ouvert quelques pistes, l'une sur La Papesse et l'autre sur Le Bateleur. En ce qui concerne ce dernier, j'ai suggéré qu il avait été castré dans l'édition Grimaud. Mais dans le Conver de Héron et de Dusserres on s'apercoit que... ce n est pas non plus un grelot!

A bientot

ROM

Intervention du 28 septembre 1999, de Django

Bonjour à tous,

C'est avec un grand plaisir que j'arrive dans ce beau forum.
J'espére pouvoir amener quelques grains de sel à ce joyeux auditoire.
Au fait, est ce que ROM est habitué de la rue de la clef ?

A bientôt et merci

Intervention du 25 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

bon jour

ROM :
17 dites vous ( finalement je n'était pas loin avec ma proposition du Un ou du sept ), je n'ai toujours pas le tarot en question mais continuons à réfléchir :
17 = XVII donc une croix ( la croix celtique, version chrétienne ? ), un récipient ( le chaudron celtique, version graal ? )et deux batons ( les deux cornes lunaires ? )
17 = X N(inverse)I
17 = inverse de LI = 51 = VI = N inverse = haine inverse = amour !!!
j'ajouterais que :
papesse = 2 et lune = 18,
or l'envers est de mise avec la lune donc :
lune = 2 ( logique puisque elle est DEUX, d'eux c'est à dire le soleil UN et l'esprit divin I, à noter que dieu est formé de i et deu, de soleil et de lune, les deux astres créateurs )et papesse = 18 ( =6+6+6 ! )
alors d'insister avec ma mise en corrélation des deux couples papesse+lune et pape+diable car ils sont l'un le féminin ( l'UNE ) et l'autre le masculin ( L'UN ), n'oublions pas le caractère lunaire de ce diable car il en possède deux symboles :
les deux cornes ( le croissant de lune ) et le rouge ( ce fameux rouge qui est présent au coeur du vert )
je dirais donc que cette mise en relation des deux couples est plutot une inversion de l'un à l'autre ( opposition ou complémentarité ? )
l'arcane II porte aussi les noms de :
la Nature, la Science ( science de la nature en opposition avec le pape et sa science religieuse ? )
l'arcane XV se préciserait typhon le diable...
l'arcane XVIII porte aussi le nom de crépuscule ( référence apocalyptique ? )
ps : crype-tic rejoint le ROM en ticj'en-dos mes lunes-nettes de cerveau et je relis vos mais-sages ... j'ai bien vu au moins votre N et je crois y avoir répondu concerant le 17 romain ( cette fameuse 17 ROMA qui ricard AMOR 51 )
à plus tard

Intervention du 25 septembre 1999, de Adela

Je crois qu´il y a eu des problemes de communication:du 21 /9/99
ROM aime les devinettes!!!
Et les solutions ???
Faites oeuvre bonne et honnête
et non o- mettre
et donnez nous en
même une fois par semaine
on s´y cassera les dents.
Promis !!!
Moebius et à moi ce que Convers à vous.
Qu´il y a-t-il de mal à ça ???
Je vous jure d´acheter votre bouquin .X.
En attendent, la bibliothèque nationale étant un peu loin de cher moi ,  j´ai consulté à l´adresse donnée , par Gauth .Et non, pas de Bat-Conver !!!
Par contre j´ai appris que mon Tarot est celui de Guimaud (Arcanes Majeurs seulement).Cependant mon Bat. change: plus de dés et son denier ressemble à un grelot.
Adela.

Intervention du 24 septembre 1999, de ROM

Adela,
En effet, pourquoi associer La Papesse au Pape alors que  c est avec la Lune et l Etoile qu elle entretient commerce (son livre a 17 lignes et non pas 16).
En ce qui concerne les fameuses lettres V et T du Chariot (ou Le Charre )... Le V est pour Victor et le T pour Terrence qui sont respectivement le graveur et l imprimeur qui assistaient Nicolas Conver. Merci au druide Alain Bocher pour cette précison (visitez son site). Notez que lorsque l on applique le code au contenu de ce blason on obtient une somme négative de 7. Mais, bon, ce dot etre une coincidence.
Troubadour maintenant,
Merci de bien vouloir jouer le jeu. Ce n est que de cette facon que Rom se sente à l aise pour partager Sa lumiere, il la met en veilleuse en espérant qu elle inspire ses correspondants.
Vos questions maintenant. Le Tarot de Nicolas Conver est disponible chez la maison Héron à Bordeaux ou chez Dusse
res à Paris. La boutique de la BN à Paris en tenait quelques exemplaires lors de mon dernier passage. Mais je vous suggère une petite visite au Cabinet des Estampes pour consulter l original.
J ai dit que vous bruliez en ce qui concerne ma devinette sur la Papesse. La réponse est 17. Dites-moi maintenant ou se cache ce 17 en habits romains et je vous promet de vous conter la nuit de noces de la mariée.
A propos de l Apocalypse,  revenons à notre  exemple. L arcane XXI est une représentation cachée  de la Jerusalem céleste, et par extension, de notre monde. Le LXX inversé qui domine l Arcane est un nombre qui revient souvent dans l Apocalypse. Il signifie destruction. J abrège énormément. Le baton que tient la jeune fille est le Roseau d or qui mesure la Jerusalem céleste, 144 coudées etc Tout ca est dans le fameux livre de l Apocalypse. J ai ma petite idée sur l intention de l auteur du Tarot, que je taxerais volontier de réalisme ici. Mais j attends les commentaire la-dessus. En tous cas je pense bien qu il y a la une piste à suivre. Y a t il un spécialiste en questions apocalyptiques dans l assistance  ?  Rom n éclaire votre lanterne que parce que la sienne commence à manquer d huile. Troubadour et Adela, ne lächez pas comme on dit chez nous. Et épluchez TOUT le contenu de mes messages avant de me taxer d enigmatisme. Je pourrais etre pas mal plus cryptique!  A ce sujet, y aura-t-il quelqu un pour relever ce que j ai déja suggéré au sujet du Bateleur? Une bonne réponse de n'importe ou dans la salle et je colle une étoile à toute la classe.
A bientot
ROM

Intervention du 22 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

bon soir ROM

vous voilà fort énigmatique
inconnu ROM antique,
si la lumière est votre
pourquoi attendre qu'elle vienne d'un autre !

ROM EUT l'US du tarot n'aurait-il pas dû le partager selon la coutume ?
mais soit je joue le jeu et endosse votre costume...
la papesse et la lune me brûle ?
alors j'y vais réfléchir ardament et je vous pose une question en attendant :
en quoi la robe de tulle change t'elle la mariée
le tarot en question, où me le procurer ?
ROM le tarot et l'apocalypse qu'en est-il ( quand né t'il... ) ?

Intervention du 22 septembre 1999, de Adela

bonjour

Pourquoi associer pape- papesse ??? non si pape=ROMA alors papesse=AMOR
misogynes comme ils sont à Rome ,il faudrait plutôt aller voir du côté des cathares.
Papesse-lune .
elle a un drap derrière elle qui cache le haut du trône en forme de lune ,cornes vers le haut
elle tient un livre ouvert qu´elle tend au Bat, sont-ils dans le secret ???
Son habit forme un X dont une barre inégale pointe sur le livre de 16 lignes, ROM ???
Une autre façon de voir(qui m´a induite à erreur) :et si 1-9 =monde matériel
de droite à gauche >V- IIII-III-II-I le pape bénit l´empereur qui tourne le dos à l´impératricequi croise le  regarde avec la papesse qui se fout bien du Bat.
De gauche à droite >I. II .III .IIII
 V .dans le sens du Moebius le Bat, au chapeau semblant à un infini ,se retourne vers le Mât ,la papesse n´a d´yeux que pour lui, le couple d´empereurs regardent l´un vers l´autre et non dans la même direction .le pape tourne à son tour le dos aux couronnés (amusant cet inversement de la situation)et passant des admirateurs bénit l´amoureux pour le prochain mariage ,le couple doit suivre les lois de l´église et de l´état pour son succès social , sinon gare à lui la justice l´attend ,et non la divine ,le  vieil ermite(/Hermite) éclaire la scène :alors une fois vieux on se demande ,en regardant en arrière ¿POURQUOI? quel sens a la vie? Mais trop tard la roux nous attend.
Le "V:T" du char quelqu´ un pourrait-il m´éclairer.
Adela

Intervention du 21 septembre 1999, de ROM

Bonjour à tous

je n ai accès à ce clavier qu environ une fois par semaine, de meme je ne prends mes messages que périodiquement. Merci de vos commentaires.
 Adela, en remettant en lumière la trouvaille de son cher Moebius, fait oeuvre bonne et honnete. Le Troubadour, qui lui donne la réplique, a raison de nuancer en ce qui concerne le Mat et le Jugement.
Cet appariement par paires ne se fait qu entre neufs couples. Sont donc exclus de cette danse, O. X, XX et XXI qui n ont pas de complément.
Comprenons- nous bien, cet appariement par paires est le coeur du Tarot. Oswald Wirth et bien d autres se sont cassés les dents sur ce petit problème.
Donc, I va avec XIX et ainsi de suite. V et XV... N
est-ce pas effectivement de toute beauté?
On ne pouvait donc comprendre - jusqu a ce Moebius, ainsi qu un autre auteur francais qui a écrit un essai sur le sujet vers 1986, sans toutefois réaliser la portée de sa redécouverte - pleinement la symbolique des Arcanes majeurs puisque chacun ne peut etre expliqué que par son complément. Je passe sur les nombreux indices intentionnels qui ont été laissés par l auteur du Tarot à cet effet.
J attire également votre attention sur la parenté graphique qui existe entre certains des Honneurs et leur complément chez les majeures. ex; Valet de coupe et Hermite.
N oublions pas, toujours se réferer au Tarot de Nicolas Conver dont l original est conservé à la Bibliotheque Nationale à Paris au Cabinet des Estampes.
Le Tarot de Grimaud, lui,  a été désexualisé, on a castré le Bateleur pour y mettre ce fameux denier, on a ajouté des collants au Diable, l érection suggérée du sympathique squelette de l Arcane sans nom n est plus, etc
Idem pour de nombreux autres jeux de Tarot qui ne se pretent pas à la recherche symbolique, quoique qu ils puissent etre utiles autrement.
C est Nicolas Conver qui  a réactualisé avec le plus d exactitude ce qui lui a été transmis on ne sait pas  trop comment. Cet imprimeur méticuleux a à son tour inscrit un message codé dans sa version du Tarot. On le retrouve sur le Deux de deniers. Lorsqu on connait le fameux code, on s apercoit, il nous en fait la preuve, que Conver le connaissait aussi.
Il n en est pas l inventeur cependant, comme je l ai cru un moment. En effet, son jeu comporte un Arcane mal nommé, le VII qu il a baptisé Le Chariot. Cet Arcane ne peut s appeler que Le Charre, en vieux francais. C est le code qui m a permis de faire cette redécouverte,
Ce fameux code... Mon manuscrit n est pas disponible à la lecture. J imagine que je devrai me partir un site ou trouver un éditeur. En attendant, je suggère à ceux que ca peut intéresser de se lancer à sa recherche. Je sais qu on travaille dur en Bretagne sur le sujet. J ai eu l occasion de semer quelques puces aux oreilles d un habitant branché de cette contrée. On s agite également à Marseille... Chez moi, c est le calme plat. Mais je voudrais bien que ce soit en France que la lumière jaillisse!
En ce qui concerne, la Papesse, Troubadour vous brulez. Procurez-vous le jeu de Conver!
Bien à vous,
ROM

Intervention du 21 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

pour rire, et faire un clin d'oeil à la remarque de gauth concernant starwars ( DaRK vadOR et LUC le marcheur du ciel ) :
9+11 Hermite+Force ( cf ci-dessous message d'adela ) :
la correspondance dans le film est YODA+FORCE
le petit hermite tout vert avec des oreilles si longues et pontues qu'on dirait presque deux cornes ( vert et cornus, deux attributs lunaires... ) + que la force soit avec toi, superbe devise du film
à préciser pour rire à gorge déployée que YOD est le sommet du tétragramme épée YODHEVAVHE ( YODA à donc atteint le YOD, logique puisque c'est lui qui initie LUC, le futur JEUDI, le héros solaire ou jupitérien... )
pour finir revoir le trés intéressant passage du combat dans la grotte...
comme quoi la tradition se perpétue bien encore de nos jours, le cinéma et les jeux vidéo ( sisi )prenant le relai des contes et contines
a+

Intervention du 21 septembre 1999, de Adela

Cher Troubadour si X+X "j'ajouterais X+X=XX, deux tours de roues, une dans un sens et l'autre inversé ? un mouvement complet et son perpétuel retour ? " Mais XX=jugement.
Alors Mât+XX=Le Mât est celui qui a échappé à l´engrenage !!!
-4+16=Empereur-maison de dieu-tour >l´empereur, c´est celui qui fait la guerre ,guerre sainte, si celui est élu par le pape pour son sacre empire germano-romain, et surveillé par lui.
Notez que 16=15+1 >le diable a toujours besoin de quelqu´un qui l´écoute (le papa???)
La guerre > société pattes en l´air -tour->les blesses vont à l´hôpital- la maison de dieu -
-7+13.> si le char =succès matériel >mort ,on ne sortira jamais de la roux.
Adela.

Intervention du 21 septembre 1999, de Adela

Bonsoir,  
Avez -vous lu "Le Club Dumas"d´Arturo Pérez Reverte  :-))) qui est passé au ciné comme "La Neuvième Porte "  :(((
Et bien les dessins qui y apparaissent font penser à des cartes de Tarot , et à l´apocalypse.....mais après ça...??? soyer plus précis Mr ROM ,SVP.
Le carré magico-satanique je l´ai trouvé dans ce bouquin ( cf: forum du N inversé ) et comme l´a découvert Troubadour Cluzel tous les chiffres s´y trouvent et ne se répètent pas ,donc si le 666=diable=monde materiel(du 1 au 9) > Pape-V- / Diable-XV- le pape s´occuperait du materiel et non du spirituel...!!!

A vous lire...

Adela.

Intervention du 20 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

Ô brave adela !
l'addition par paire (> pair au sens d'égal! d'ailleurs j'en profite pour rire : notre pair qui êtes aussi eux, drolerie pleine de bon sens... )amène de joli COINCIDente(> greffe qui coiincide )
le batelier et le soleil : le messager et son expéditeur ( la matérialisation de l'esprit ? )
ma préférée est sulfureuse : 5+15, X sépare et associe à la fois ces deux 5 ( le diable est le 15 donc le pape+X, recto ou verso...? )
je ne pense pas que le mat s'associe au jugement, il est à part dans un autre champ d'investigation...enfin je crois
j'ajouterais X+X=XX, deux tours de roues, une dans un sens et l'autre inversé ? un mouvement complet et son perpétuel retour ?
la papesse devient lunaire selon votre opération, à CREUSER me semble t-il...
pape et papesse formant un couple associé à celui de lune-diable(lucifer dans ce cas ? )
impératrice et étoile : TSAR et STAR...
des si dément que le tarot est riche

Intervention du 19 septembre 1999, de Adela

re-bon-soir

Avez-vous bien observé tous les "couples" donnant XX. IL y en a de bien curieux.
0+20 Mât-Jugement (décition?)
1+19 Bat-Soleil
2+18 Papesse-Lune
3+17 Impératrice-Etoile
4+16 Empereur-Tour .Maison de Dieu
5+15 Pape-Diable
6+14 Amoureux-"Templancia "
7+13 Charriot-Mort (?)
8+12 Justice-Pendu (pas étonnant!)
9+11 Hermite-Force (Celui qui montre le Chemin avec force ?)
sans plus.
Adela.

Intervention du 19 septembre 1999, de Adela

Bonne nuit,je suis avec Moebius:
Le monde courant se compose des chiffres donc commence par 0 finit par 9. L´intersection :X-roux de la fortune-On est pris dans l´engrenage. Pas de sortie???Si l´initiation ,aller au-delà avec Force-XI- affronter même la mort -XIII-de façon différente-XII-atteindre la sobriété-XIIII-pour vaincre le matériel-XV-Tout bouleverser jusqu´aux ciments de la société-XVI- pour suivre son destin-XVII-trouver son côté féminin-XVIII-afin de découvrir son autre EGO-XVIIII -19=10=1-Et ainsi lors du Jugement n´être plus pris par l´engrenage, mais connaître la Vérité , être au-delà du matériel, assis sur le Trône de Dieu!-XXI. Pour moi le XXI me donne les 8 rayons  de la roux +1>8+1=9, LE CENTRE=AXE MUNDI. Me suivez-vous ?J´espère que oui. C´est ma façon de voir mais pas la seule car c´est la première fois que je traite du Tarot. C´est la tournure de ce forum qui m´y a fait réfléchir et surtout vos questions .Et je vous en remercie de tout coeur.
Chaleureusement.
Adela

Intervention du 17 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

ROM,
concernans le denier du bateleur :
j'avais déjà fais une proposition à votre question sur le site du N inverse, j'aimerais votre opinion :
remettons le point sur le I :
le denier, rond jaune, l'or, le soleil divin, l'ourobouros ( la main droite, la dextre, la dex-hérité )que l'on place sur la verticalité, la baguette,le principe divin descendant sur terre,
on a donc le bateleur qui tient le i minuscule...le petit homme ( le trait vertical, animal debout )issu du Un ( le point origine l, le centre du tout, le point du cercle symbolisant le soleil ) et allons voir ensuite le mat : le i a grandit et est devenu majusucule I
le tarot pourrait donc être le chemin initiatique du petit i devenu grand I, dont retournant au I ( le UN romain ) dont il est issu...
autrement dit : le point origine se transforme en trait, symbole d'une distance donc de l'espace, le point d'en haut devient trait vers le bas ( c'est la chute de l'esprit dans la matière ) il est point avant et devient trait aprés induisant ainsi la notion du temps ( avant le big bang, un point UNique, le UN seul, pas encore dieu car unique, ensuite le big bang, le UN qui "explose" dans l'espace et le temps, générant ainsi le couple dieu et sa création, dieu=D'I eu,signifiant bien que la notion de dieu vient du UN originel )...bon j'en reste là car je m'éloigne quelque peu du denier
concernant le chiffre arabe au déguisement romain de la papesse:
je n'ai pas le tarot en question, j'emets donc une première hypothèse, il peut s'agir du 1, du 4 ou même du 7 car je vois mal les arrondis des autres chiffres arabes s'ajuster à la rectitude romaine...peut-être le un dont les deux barres arabes peuvent se disjoindre en deux barres romaines ?, peut-être le sept donc la rotation de 90° et le glissement de sa barre peut aboutir au quatre ( le fameux N ) ?
concernant le rapport arcanes et honneurs je suis preneur, continuez donc S V P
trouble adour cluz

Intervention du 16 septembre 1999, de Rom

Eh oui, le Tarot a un auteur, il ne s est pas créé tout seul malgré ce que certains prétendent
 Le jeu a bien sur été adapté par la suite, entre autres par Nicolas Conver. Mais, d après mes recherches,  il nous arrive du XIIe siecle.Sa date de conception ainsi qu un indice sur sot auteur sont cachés dans un code secret.
Le livre de l Apocalypse est en effet une des sources principales d inspiration de notre auteur anonyme. Je reviendrai peut etre sur le sujet en citant quelques extraits de mon manuscrit Le code secret du Tarot de Marseille. Mais les Tarologues avertis savent déjà par exemple que l ange de l Arcane Le Jugement nous provient en droite ligne de ce livre de l Apocalypse.
A propos de mon manuscrit, il explique que le nom des Arcanes majeurs ainsi que celui des 16 honneurs  est codé. Chaque nom est une équation dont le résultat correspond à la valeur qui est affichée en chiffres romains au haut de l Arcane, dans le cas des majeurs. Dans le cas des Honneurs, le résultat de l équation permet de placer l Arcane en relation avec son correspondant chez les majeurs. Ainsi les 16 Honneurs correspondent dans la roue du Tarot à 16 Arcanes majeurs.
Je reviendrai sur le sujet si ca intéresse quelqu un! Autre devinette: Que tient le Bateleur dans sa main droite? Ce n est pas un denier...Et y a t il des preneurs pour l enigme posée au sujet de La Papesse la semaine derniere? Un indice, le nombre recherché correspond au nombre de lignes qui se trouve sur les pages du livre posé sur ses genoux. Je le répète, c est un nombre arabe mais il se cache en habits romains...N oublions pas que seul le Tarot de Marseille de Nicolas Conver contient ces détails.
ROM

Intervention du 12 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

bon soir ROM
voila des affirmations lourdes de SANG :
l'auteur du tarot ?
apocalypse source principale ?
j'aimerais des précisions, car je dois bien avoué mon inculture tarotesque ( malgré les éclaircissments que ce site et d'autres m'ont appportés, en particulier l'excellent http://www.multimania.com/tarotmarseille )

Intervention du 09 septembre 1999, de Rom

Dans le livre de l Apocalypse, qui est une des principales sources d inspiration de l auteur du Tarot, le nombre LXX est mentionné a plusieurs reprises. La clef de ce petit mystère s y trouve donc...
Autre question: Quel est le nombre arabe qui se dissimule en habit romain dans l Arcane II, La Papesse?

Intervention du 02 septembre 1999, de Troubadour Cluzel

bon jour ROM

curieux votre LXX
essayons de rire sans limite, nous trirons les éclats par la suite :
1 : romain
L = 50
X = 10
LXX = 70
> 7 homme parfait et 0 dieu-tout-pleinitude
> soixante-dix > soix ante dix > dit avant soi ?
2 : graphique
L > un gibet de potence, nous ramenant au pendu ? monde inversé donne vision du pendu dans ce cas
LXX = vision inverse du monde par le jugement (XX) du pendu ( L ) ?
3 : volatile
L > aile ou elle
voilà de quoi rire à gorge déployée tachons de la faire maintenant à gorge percée...
bien avoué

Intervention du 30 août 1999, de Rom

Bonjour à tous,

Je m'en voudrais de ne pas me joindre à un forum de discussion sur le Tarot de Marseille
Merci à l'hôte de ce site pour cette addition. Je suggère que l'objet de nos discussions porte sur le Tarot de Marseille de Nicolas Conver dont les plaques originales sont conservées par la maison Camoin de Marseillle.
Cet imprimeur vient de publier un jeu de Tarot réactualisé. Malheureusement, ce jeu diverge sensiblement de l'original et ne peut donc servir qu à la divination. Le seul Tarot  contenant tous les détails transmis au cour des siecles est publié par les maisons Dusseres de Paris et Héron de Bordeaux.
J'attire maintenant  votre attention sur le XXI en chiffres romains qui est situé dans le haut de l Arcane Le Monde. Lorsque cette carte est inversée, le XXI devient un LXX, grace à une astuce du graveur. Je pose la question: que peut bien signiifer ce LXX?
ROM

Intervention du 20 août 1999, de Adela

Bonjour à tous sur ce nouveau Forum qui fait suite +/- au "N inversé"
Le Tarot de Marseille , oui j´en avais un qui venait dans un magazine. je l´ai vite oublié! Pour son effet divinatoire , le futur, je préfère mon intuition qui ,personnellement, ne m´a jamais trompé .  Mais me  voilà le cherchant..et bien oui ,vous tous sur ce forum ,me l´avait redécouvert sous un autre angle ,bien entendu .Et c´est merveilleux ce que j´ y apprends .Fantastique!
Pour suivre les idées nées sur le "forum du N inversé"touchant le Tarot:
-Si XXI=soleil+lune=homme+femme=Yin+Yang(cf :Troubadour Cluzel-19 août ) alors j´avais raison ,c´est bien un androgyne qui sort de l´oeuf cosmique du monde.
-Si XXI >12=3-le centre du Moebius (cf : 1º page du forum du N inversé) donc le Monde et la Roux, son moteur :XXI+X=3+10=XIII-"sans nom"- le changement! La renaissance du "sans nombre".
-Si XXI est le I > i et i+i=I alors la 2º boucle du Moebius dont le total de nombres donnait 155
155=IVV=IV/\=IX -la Roux et son AXE ¡Divin!
155=11=i+i=I
La 1º boucle donnait 9 et aboutissait à 10 ,X :
9=8+1 les rayons de la Roux et son Axe >X
¡¡¡ Super !!!
Adela.